Programas de fantasia televisivos House Of The Dragon Showrunner queria reviver sua parte favorita do início de Game Of Thrones (entrevista exclusiva)
HBO Por Jacob Hall/17 de junho de 2024 16h EST
Com “House of the Dragon”, o showrunner Ryan Condal tem que fazer o impossível. Primeiro, ele precisa entregar uma série que corresponda aos níveis ridículos de “Game of Thrones”, um dos programas de TV mais populares de todos os tempos. Mas ele também tem que entregar uma série que una os fãs novamente após o final divisivo (para dizer o mínimo) do show anterior, que ainda desperta conversas apaixonadas até hoje (mais uma vez, para dizer o mínimo). E embora a primeira temporada da série prequel da HBO tenha sido uma forte prova de conceito, a segunda temporada de “House of the Dragon” prova que a série de fantasia épica está realizando esse ato de equilíbrio, entregando sua própria história única ambientada no reino de fantasia de George RR Martin. de Westeros enquanto captura o tom intenso e muitas vezes horrível que fez de “Game of Thrones” uma sensação tão grande.
Antes da estreia da temporada, sentei-me com Condal no Zoom para falar sobre a série e me descobri realmente envolvido com um verdadeiro fã de “Game of Thrones”. Nós nos divertimos muito com os prazeres infinitos de uma grande sequência de pequenos conselhos, a natureza complicada de adaptar o intencionalmente apócrifo “Fogo e Sangue” de Martin e como escolher um lado no conflito em curso é um exercício de loucura. Mas também falamos sobre algumas das principais mudanças na série na 2ª temporada (como a nova sequência de créditos de abertura) e os comentários recentes de Martin sobre as adaptações, que reacenderam vários argumentos – e reabriram velhas feridas.
Nota: Esta entrevista foi levemente editada para maior clareza e brevidade.
Como House of the Dragon adapta a falsa história de Fire and Blood
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Quero falar sobre a adaptação de “Fire and Blood”. É um livro de história falso. Está cheio de tomadas alternativas, cheio de pessoas que discordam. Está cheio de muitos mistérios. Você está fazendo a versão definitiva desses eventos. Depois de se firmar na primeira temporada, qual é o processo de decidir qual é a versão “real” de um evento ambíguo dessa história? Como você determina a verdade?
Sim, é complicado. Não sei se estamos fazendo a versão definitiva. Acho que estamos tentando fazer uma história objetiva, uma versão da história que – é a televisão, então não estamos fazendo “Rashomon” aqui, então temos que escolher um caminho com ela. E o que acho que estamos realmente tentando fazer é manter a série em conversa ativa com o livro. E acho que minha esperança é, e sempre foi desde o início, que se você leu o livro e depois assistiu à série, a série enriquecerá sua apreciação do livro porque você poderá ver como essas coisas interagem.
O mesmo para pessoas que vão na outra direção. Se você assistir a série e depois voltar e ler o livro, isso aumentará seu prazer com a série porque você vê, ah, por exemplo, a esposa de Daemon no livro é mencionada em algum momento por ter caído do cavalo e ter seu crânio foi esmagado. E então você percebe que, em nossa visão da história, Daemon teve uma participação nisso, e na maneira como as duas coisas interagem uma com a outra. Mas olhamos para o livro como: “Esta é uma versão da história. É uma versão com uma agenda.”
Existem três relatos masculinos deste período sobre duas mulheres e suas famílias lutando pelo trono. E o livro foi elaborado por outro homem, o Arquimeistre Gyldayn, que o está coletando, e quais são os objetivos em jogo ali? Eles estão tentando fornecer um relato verdadeiro da história ou estão tentando esclarecer as coisas para as pessoas que lerão isso nos próximos anos? Obviamente, temos que escolher um caminho através disso. Então acho que buscamos o que parece mais verdadeiro para os personagens conforme os escrevemos para o programa de televisão, como eles foram incorporados pelos atores maravilhosos que os interpretam, e o que parece mais dinâmico e interessante. Porque enquanto o livro está lá e nós o extraímos regularmente – é o poço de onde extraímos – acho que estamos tentando dar um toque nele às vezes que traz à tona os eventos históricos conforme representados na história, mas de uma forma interessante e maneira inesperada.
O marketing para esta temporada é todo sobre Team Black versus Team Green. Mas o show mantém você alerta. Penso muito claramente no meu coração que sou o Team Black, mas na minha cabeça sou o Team Green. Acho que faz sentido para uma nação segura, faz sentido para o que quero ver como ser humano. Como você mantém esse equilíbrio onde faz as pessoas questionarem sua lealdade a cada episódio?
Eu acho que é uma ótima abordagem, Jacob. Acho que esse é o tipo de coisa que nós, como escritores, queremos ouvir sobre a história. É menos do tipo “Você torce por Luke Skywalker ou Darth Vader?” (risos) Acho que essas coisas são menos interessantes. Para mim, é sempre sobre os indivíduos de cada lado. E acho que criamos uma tapeçaria complexa o suficiente para que você possa encontrar empatia e simpatia com personagens de ambos os lados do conflito, e também com personagens que você detesta e não quer ver no poder em nenhum dos lados do conflito. Então, espero que o público fique se perguntando: “Será que eu realmente quero ver qualquer um dos lados sair disso com vitória total? E o que isso significa para o reino, e o que isso significa para os súditos e o povo em o reino? E a que custo veremos esse trono conquistado no final disso, se tal coisa acontecer?”
Ryan Condal adora cenas de pequenos conselhos de Game of Thrones tanto quanto você
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Eu sei que muitas vezes você é questionado sobre as grandes cenas de batalha e os dragões, e eu aprecio e amo esses elementos. Mas toda vez que converso com minha equipe sobre o programa, é sobre cenas de pequenos conselhos. Nós simplesmente amamos as pessoas sentadas ao redor da mesa sendo coniventes, empurrando as coisas pelos mapas. Qual é a chave para criar um grande cenário de pequenos conselhos e por que os amamos tanto?
Não, eu adoro isso. Eu sou um desses. Adoramos escrevê-los. Acho que foi isso que adorei no início de “Game of Thrones”, que à medida que a guerra fica cada vez mais sombria e a maioria das pessoas em volta daquelas mesas estava morta, acho que foi o que mais senti falta no dias mais simples, quando todos estavam traçando estratégias em vez de fugir dos mortos-vivos. Acredito que a realização de uma cena de grande pequeno conselho é certamente um conflito e pontos de vista divergentes. Você não quer uma cena onde há apenas um monte de gente relatando as notícias. Você quer uma cena em que tenha conselheiros tentando manipular ou conduzir o soberano sentado à cabeceira da mesa para uma determinada decisão conforme eles a veem.
É interessante, seja Rhaenyra ou Aegon, que obviamente abordaram seus conselhos de maneira muito diferente. Mas acho que é isso que torna uma sala dinâmica. Você quer que cada voz na mesa tenha uma posição e um ponto de vista específicos, e uma maneira como eles estão se estabelecendo em sua busca pelo jogo dos tronos e a maneira como eles estão tocando as cordas da marionete. E eu acho que quando você tem uma dinâmica em que as coisas funcionam em vários níveis, é aí que você tem uma daquelas reuniões do conselho que realmente canta.
Anteriormente, você comparou a série a uma tapeçaria, então tenho que fazer a transição óbvia aqui. Os novos créditos iniciais agora retratam a formação de uma gigantesca tapeçaria medieval. Qual foi o motivo da mudança?
Sim, quero dizer, foi depois de muita discussão, mas senti que o tipo de crédito ancestral estava correto para a primeira temporada, a ideia dessa linhagem e árvore genealógica. Mas essa história agora na segunda temporada, agora que tudo isso foi definido, estabelecido e consolidado, parecia mais como se estivéssemos assistindo a uma história viva e meu sentimento era continuar a seguir a árvore genealógica dos Targaryen agora que estamos em em tempo real – e realmente, quero dizer, talvez algumas crianças nasçam à medida que avançamos daqui para o futuro – essa história foi definida. Mas, novamente, estamos observando esta história viva à medida que ela se desenrola. Então foi mais interessante ver isso dramatizado na forma como as histórias eram guardadas na Idade Média, que era com lindas tapeçarias. Então eu acho que conforme você verá ao longo da temporada, você verá um pouco de evolução nessa versão da história que estamos contando. Mas acho que esses são os créditos à medida que avançamos daqui até o fim.
Ryan Condal responde às declarações recentes de George RR Martin sobre adaptações
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George RR Martin recentemente ganhou as manchetes quando discutiu as adaptações e como parecia muito descontente com a forma como muitas pessoas abordam as adaptações de livros em geral. Ele já conversou com você sobre suas opiniões sobre adaptações e essas armadilhas? Você levou em consideração os pensamentos dele sobre o assunto?
Sim, quero dizer, certamente já conversamos sobre isso antes, e ele tem opiniões muito específicas sobre vários, eu acho, textos com os quais você e eu provavelmente também nos importamos muito e como eles são trazidos para a tela. E acho que ele aborda isso do ponto de vista de um autor de livro que é uma espécie de criador do material de origem. Mas é interessante porque ele também, como todos sabem, foi escritor de TV por muitos anos no passado. Então acho que ele viveu um pouco a vida do criador e do adaptador. E olha, ele tem suas opiniões e eu certamente respeito tudo isso.
Acho que o desafio de dar vida a qualquer adaptação é tentar encontrar a linha mestra através do material de origem que o torna apropriado e relevante para o público da TV, e levar em conta o que está acontecendo no mundo e os temas que nos interessam. em puxar e como dar vida a essas coisas. Eu acho que “Shogun” é um ótimo exemplo de algo que foi modernizado e atualizado recentemente em um livro reverenciado que realmente pousou e foi bem. Então eu acho que as adaptações podem ganhar vida própria com base não apenas em como a história é adaptada, mas também na qualidade da adaptação.
Você está fazendo um programa que tantas pessoas estão assistindo, que as pessoas estão prontas para falar alto e para dar a conhecer sua opinião em todo e qualquer fórum público. Mas houve um momento após a 1ª temporada em que você sentiu que havia uma lição aprendida ou um comentário feito onde você disse: “Isso é realmente muito bom, quero fazer isso na 2ª temporada”?
Eu não acho necessariamente. Quer dizer, não estou nas redes sociais. Eu realmente tento ficar fora de tudo isso. E foi uma decisão que tomei quando consegui esse emprego, porque não queria que aquele barulho ficasse na minha cabeça, de certa forma, para certamente não afetar nada que eu estivesse fazendo artística ou criativamente, mas também não queria. quero ser assombrado pela multidão de vozes da internet. Eu acho que é um caminho potencialmente sombrio a seguir quando você está fazendo algo tão importante como este.
Mas não, o que mais me impressionou foi a resposta do público em geral na primeira temporada, e isso foi conversar com as pessoas e também conversar com outras pessoas que trabalham no programa e que prestam atenção ao que está acontecendo online, é o quão sofisticado o público é, e quão inteligentes eles são, e como nós jogamos 20 anos de história com 16 nomes que soam parecidos, e com múltiplas linhagens, e com linhagens estranhas também incestuosas, e alguém é marido e também um tio, e como todos eles acreditaram nisso e seguiram através de uma grande reformulação no meio da temporada. E acho que foi isso. Acho que foi apenas perceber o quão experiente e sofisticado o público era e saber que você poderia confiar neles para contar histórias complicadas.
Você sentiu que pode ser mais ousado e corajoso, em vez de ter que recuar de alguma forma?
Exatamente.
A segunda temporada de “House of the Dragon” vai ao ar na HBO nas noites de domingo e é transmitida no Max.